版话｜商昌荣：我不抽象

商昌荣

1983年生于甘肃定西

毕业于西安美术学院版画系 获硕士学位

创办蚀刻工作室

任教于西安美术学院版画系

个展

记录的错判——商昌荣作品展 西安

在记录——商昌荣作品展 香港

Voir loin——商昌荣个展 法国

风景以外——商昌荣个展 香港

盲犬——商昌荣个展 西安

枣：枣儿

商：商昌荣

关于版画的观念与版画教学

枣：版画和其他的画种相比，技术性很强。它需要一个复杂、严谨的制作过程，每一个制作的细节都会影响到最后呈现的结果。那么版画的技术性，它和艺术性要怎么平衡？它是如何影响艺术表达的？

商：（艺术性和技术性）这两个，是永远扯不开的兄弟俩，是胳膊和腿的关系。有人说，通过技术的学习和劳作，产生想法和观念，然后再去表达。也有人说先有想法，再去学技法，这样不会被控制，更自我。这些争论，要看站在什么点上，如果没有一个前提的话，这是一个挺无聊的话题。

从事创作的人在不依靠任何技术的情况下，也是可以创作出艺术作品的。比如说德国艺术家博伊斯，从绘画技术的角度来说，博伊斯肯定不是一个好画家。但是撇开绘画的一些标杆式要求，博伊斯无疑是一个标志性的人物。

版画，没有技术很难表达，没有技术的支持，无法产生视觉。做铜版怎么刻，做石版怎么腐、怎么印、怎么压、怎么打磨，所有的细节都会影响艺术表达。这也是版画区别于其他画种的地方。

但如果是来自于其他画种和表现形式的艺术家，要用印刷的方式去创作，他可以请技师，也可以完全自己动手，目的更多的是表达。有技师的帮助，使艺术家不会陷入技术和材料之中。一个其他画种、其他艺术学科的人，反而会帮助版画的推进。

不管是新技术和新材料，或者新的实验性推进。往往是外行颠覆内行。是不同材质、媒介、学科的融合。

巴黎的脚 57cm×38cm石版画 2014

身份过期57×38cm石版画2014

共有十层 57cm×38cm石版画2014

枣：传统中国画理论里将绘画分为逸品、神品和能品。也就是说技术比较弱、思想性比较强的这种作品叫做逸品。你觉得这个说法合适吗？

商：要看怎么去区分了。从版画的角度来说，有些人学了很多年都过不了技术关。我做了很多年，到现在有时候技术还会有问题。所以要看你对于技术的标准是什么。就像我们在家里吃菜，妈妈的味道、奶奶的味道，家里的味道好。同样的味道放在酒店，你会发现我的个天，做成这个鬼样子了。

枣：那你去教学生的时候，你给学生的标准是什么？

商：我会这样说：作为一个印刷技术，如果你印得很差，这个时候，你要仔细思考你的技术出了什么问题，在哪个环节出了问题，但是这个问题是不是你作品里面，认为真的是问题的问题。有些时候，可能一个偶然和一个错误，反而是这个孩子的机会。比如印虚了、印煳了，如果这种技术层面的失误适合画面的表达，应该考虑去加以利用。

如果抛开技术，单纯看画面，我会给他们三个方向：第一个，用一个固态的印刷技术去看自己的问题在什么地方。第二个，这个问题是把它彻底归纳成问题呢，还是合理利用，去延伸它。第三个，抛开技术，抛开固有的东西，单纯的去看画面。

枣：就是将错就错。

商：算是吧，这个说了很多年了。央美王老师（王华祥）说的将错就错。但这个错到底是错，或不是错？这个对于每个人来说，如何衡定它更重要。

枣：但是总体来说，是不是还是应该对画面有一个掌控能力。

商：当然需要对于画面有掌控能力。这种能力是为之一生，不断迭代和变化的。比如说我上学的时候，我觉得艺术就是自己爽，后来发现不能光自己爽，还得让别人爽。后来发现你就是你，你过分的让别人爽了以后自己很不爽。这个话听起来很粗糙，但是就是这么个理儿。我们和艺术的关系，每个人的状态是不太一样的。有的人需要不断去更新自己。有的人一生就守住他那一个点。

记录的错判3 50cm×65cm 石版2014

记录的错判8 50cm×65cm 石版 2014

记录的错判1 50cm×65cm石版2014

枣：但是虽然在美院，成为艺术家或者艺术工作者的只是很少一部分人，对于大部分人来说，可能这个技术或者艺术学完了之后，就跟他后面的生活没有特别大的关系了。那对于这些人来说，你觉得给他们教版画，或者一门这样的艺术课程，对他们来说会有什么样的帮助和作用？

商：首先这个说法是一个挺尴尬的事儿，其实我也赞成：不要给一个专业和一个学校巨大的压力。专业和学校有这样的能力，但是没有把所有的孩子全部培养成艺术家的责任。不过确实要看是什么学校，比如德国的包豪斯、美国的黑山，那里出来的人好厉害，他们可能真的做到了，教的学生最后都成为了艺术家。

我们现在这么大量的人去学习艺术，是好事吗？是好事儿啊。对于未来，它是一个快速扫盲（美盲）的一个非常好的过程。但是让所有人成为艺术家，这太难了。我们对于艺术家的认知还是太薄、太窄。艺术家的概念应该是非常宽泛的，艺术需要和不同学科多维度融合。

作为一个学习艺术而并没有成为艺术家的人，艺术的学习是伴随一生的财富。因为每个人在年少的时候选择自己爱好的那个事情，到了成年之后，从事一个可以养活自己、可以生存和还觉得不错的职业，我觉得并不冲突啊。你问一个小朋友，长大想干什么呀？他说我想当科学家，想当宇航员。那这个孩子最后没有成宇航员，你还能谴责他吗？

所以学了艺术的人没有成为艺术家，一点都没有问题，说明他是一个热爱生活的人啊。拿起来的东西，不要了可以放下，但不要丢掉。

低烧 58cm×112cm 纸本综合材料 2017

查无此人 58cm×112cm 纸本综合材料 2017

能听下来吗 58cm × 112cm 纸本综合材料 2017

枣：我最近看到新闻说央美的高考在改革，他们基本上不再去考素描这种技术性的东西了，而是偏向创造力和思维能力的考察。在现在国内的情况下，你觉得这种模式可取吗？

商：可取，这是一个好的开端，这样的招生方式，我个人认为可以更大程度上的优选艺术人才。但是这种改，改成什么样？需要多久？就说不好了。不过最起码开了一个好头。我们一直在说因材施教，可是作为招生的方式来说，完全没有因材施教这个事儿：考试前，所有人练习一样的技术，对于有些容易接受写实训练的孩子来说，这样的练习是非常有效的。但有很多孩子对于这种技术很不敏感，对于这一类的孩子来说，我们考试的方式特别不公平，考前训练对他们是一种折磨，是在削弱他们的创造力。我们现在正在用一种简单粗暴的方式，削弱着很多人的创造力，这无非是浪费青春。现在的招生方式就是在浪费青春。

枣：如果不用一个统一的方式，可能会把事情弄得过于复杂。

商：我们是喜欢把事儿做得简单粗暴。我举个简单例子，英国的艺术院校，申请是从秋天开始，审核和录取则是到第二年的夏天结束。他们用大半年的时间去招生，我们用多久？

什么样的人可以进来，什么样的人可以获得这样一个学习的位置，是要花时间去考虑的。当然我们人口基数大、考生人数多。可是像舞蹈、表演、体育这些学科的招生，不还是一个一个过吗？所以说这个东西是可以改的，可以改的很有意思，可以发现很多有意思的孩子。

现在整个高考班，大半年的时间，从早上6点到晚上12点，就是画素描、画素描、画素描，和教机器一样，学生还能有什么想法？

枣：那我知道你其实也在带一些学生考国外的学校，他们做作品集，或者做其他的一些工作，跟考国内学校的学生区别在哪？

带出国留学的孩子，我不会给他们教素描、造型。我会有很多方式，但是首先，我会给他们梳理美术史，做大量的艺术家个案分析，从某一支或者某一个点上去分析。比如这个艺术家和他同时代的人发生了什么样的链接和关系，他被前面的艺术家怎么影响的，他如何影响到后面艺术家……横向的、纵向的，建立一个系统和框架。在学生的大脑里面产生一个框架。在这个框架里面，慢慢的找到自己的位置，把自己的认知和想法灌进去，然后再输出，这个时候才会谈到制作和技术。

枣：这样的方式比在体制内学习要好很多啊。

商：也不是，因为每个人的诉求点不一样，有的孩子诉求就是需要有一个稳定的工作，一个相对平静的生活，那学了这个，以后的生活就太折磨了。所以说要看对未来的诉求是什么，你就去追求什么样的开端和进入口以及出口。

她们62cm×55cm石版画2011

是·她们56cm×76cm石版画2011

关于版画创作

枣：你的画卖得怎么样？

商：有一个固定的香港画廊合作。然后有一些商业合作。商业合作就是相当于联合创作。我今年有几个商业合作，这两年我做的画不多，2017年做完个展以后，画了一些小画。

枣：你的很多画都是抽象的，基本上没有写实的。

商：严格意义说，我的画还不是抽象的，不够抽象。或者说还没有抽起来。我的画还算比较平静吧，它可能也谈不上极简，但是可能介乎于极简之前的那样一个状态，但好像还不是。

枣：但对于不太不懂艺术史的人来说，你的作品就已经不属于写实了。

商：对，彪悍的区分的话，我的画是（抽象的），你继续说。

枣：那你为什么会形成这样的一个风格，是怎么形成的，有什么特别的事件影响你吗？

商：我上大学的时候，和朋友们开玩笑说，我为什么搞得不写实呢，因为写实功底不强，所以写实不起来。

当时我对写实的东西确实没有感觉，也可能是大学本科时期，我对西方美术史印象派之前的部分，了解得很粗糙，上学的时候最清楚的可能就是印象派了。除此之外，好像别的都无所谓，一说就是塞尚。这很糟糕。

到2010年我上研究生的时候，发现这种“文盲”的状态不能再继续下去了。因为10年之前我觉得自己还可以，10年之后积累的东西不够用了，就开始大量的看书，看画册、做分析，然后建立自己的系统。

2010年之后，我在香港、西安，法国，做了几次个展。每一次展览我都要求自己做新的作品，这样可以逼着自己不断地出作品。经过几次做展览，慢慢的形成了一个自己的工作和创作的方式。

我会把每一次实验的方式和自己一些感兴趣的点，在短期之内形成一种面貌。比如说，2010年在香港做的个展，基本上是以当时的作品为主，2014年在西安做的个展，没有用之前的老画，主要是以粉红色，竖条儿、竖线为主的作品。到了2015年在香港做的个展，是以色块为主，因为我那会儿多多少少有点受建筑影响。到了2017年，我再做个展的时候，是以黑块儿为主。我现在做的画面，是以圆圈和线为主，黑块儿变小了，从巨大的黑块变成一个拇指大小的黑块儿。

关于盲犬5 58cm×112cm 纸本综合材料 2017

关于盲犬2 58cm×112cm 纸本综合材料 2017

蚀刻盲犬 58cm×112cm 纸本综合材料 2017

枣：我觉得你的关注点特别好，你去寻找的表现语言很小、很具体。这段时间是线，那段时间是圆圈。

商：每一次展览都是一次状态和生活变化的简单记录，应该打开媒介，不能觉得我做什么都得做版画。应该是我需要什么，然后我再去选择什么。首先要打开版种的壁垒，再打开画种的壁垒，然后打开平面的壁垒，甚至打开体积空间的壁垒。从版种到画种到平面到立体到多空间。

枣：像米罗，和你的作品，你说不属于抽象，但是可能对大众来说它就是非写实性的，对于这种没有美术史基础的人，要怎么欣赏这种作品？或者说他不需要懂，不需要理解，那该要怎么去看？

商：就是要分清楚，这张画儿它是让你用眼睛感受的，还是你需要用脑子感受的。真的，如果理解不了就不要纠结，你去看展览更多的是为了追求一种感受，追求一种生活方式。

枣：但视觉本身它还是有语言的。

商：嗯！就像我们说有些人看到蛇以后，会说好漂亮，花花绿绿的，你看它扭曲的那个线条多舒服。有些人看到蛇直接炸毛疯掉了。一个小朋友看到的时候他不会觉得怎么样，然后父母说这个很恐怖，一直跟他说，他就觉得恐怖了。以后这种恐惧再加上自己的理解升华后，真是要吓死了，蛇本身的曲线和纹路的美感，在这个小朋友的心理荡然无存。所以说视觉可以被培养，被教化。但没有被培养和教化的视觉本能的原始状态，是我比较感兴趣的。

枣：所以艺术家是不是可以帮助人们去找回这种原始的东西。

商：也不是说要帮人们找回原始，人再也不会回到原始。

现在多方便呀——一起床水龙头一开，自来水来了。一打开煤气、天然气，就可以开火了。回不去了，你愿意回去吗？视觉上可能这种感受可以回去。生活上是不会回去的。

但人们喜欢吃烧烤可能是原始性一个特别强烈的表现。哇，这是今天下午聊得最有用的一个话题——吃烧烤与人本能原始性的研究，可能可以作为一个论文题目，从人类学、生物学、医学、美学方面去做分析，烧烤和人原始性本能的关系。这也是一个无聊的题目。

艺术能不能帮人找回原始，我没有办法回答，但有很多艺术家利用原始造型——原始器物和塑像的造型，来创作自己的作品，比如说莫迪里阿尼、卢梭、布朗库西。

记录的错判——共有十层 114cm×56cm石版画2014

记录的错判2 114cm×56cm 石版画2014

记录的错判——恍 114cm×56cm石版画 2014